- Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали» 13:01...
- Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
- Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
- Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
- Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
- Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
- Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
- Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали» 
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Так. Повинна буті диференціація за природними регіонах и за типами лісу. Це головне. Треба прислухатися до фахівців. Є інститут лісомеліорації, є Інститут екології Карпат. Є громадські організації, зокрема, і Фонд дикої природи (WWF), з ініціативи та за підтримки якого в 2008 році в рамках Дунайсько-Карпатської Програми (WWF-DCP) було підготовлено практичний посібник "Особливо цінні для збереження ліси: визначення та господарювання" на основі Глобального практичного керівництва компанії ProForest.
До розробки посібника було залучено велику кількість провідних фахівців - лісознавців, ботаніків, зоологів, біоценології. Тому що ліс - це базова екосистема.
Фото: Ліс відростає, і для прикриття самих себе люди дерева висаджують, коли вирубали. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Степ в Україні вже знищили, вона розорена на 98%. Ліси залишилося мало, на сьогодні це 16% площі країни. Тобто ще є про що говорити і піклуватися. Але лісів в Україні, тобто незайманих і старовозрастних лісів, - всього 130 тис. Гектарів, про що повідомив один з ініціаторів і промоутерів згаданого Посібники Богдан Проць. Все решта - неприродні лісу, трансформовані, штучні, ущербні. Але інших немає, тому ведення господарства в них має бути зваженим, спрямованим на поліпшення їх стану і повернення лісів до статусу нормальних екосистем. А чи не рубки.
Коли ви їдете від Луганщини до Львівщини, то по ландшафту навряд чи зможете визначити, де саме ви знаходитеся. Скрізь однаковий пейзаж, ті ж поля, ті ж лісосмуги. Україна де-факто втратила свій вихідний природний потенціал, повністю знищена природна зональність.
Чому у нас практично не говорять про те, що степ, за вашими словами, знищена?
Про це не говорять, тому що всім треба щось продавати. Нам легше засіяти половину Луганської області соняшником, який знищує землю. Проходить 3-5 років, і земля, де ріс соняшник, стає непридатною, на ній нічого не можна робити. Соняшник - агресивна культура. У нас все це розуміють, але і далі його висаджують. Чому? Тому що це гроші. І ми входимо в топ світових лідерів з експорту соняшникової олії.
Плюс - у нас надзвичайно велике за масштабами хімічне отруєння. І тому, коли ви будете їхати по дорозі з Києва до Канева, то не побачите жодної мишачої норки, не побачите метеликів. Коли їдете через поля, то побачите, що там навіть бур'яну немає. Все отруєно. Просто жах!
Єжи, метелики, кажани є хіба що по дворах, по дачних селищ, в приватному секторі, де люди щось для себе бережуть. А там, де вирощують монокультури на урожай, все знищено. На Закарпатті, скажімо, все знищено під виноградники. Але мало хто думає про те, що виноград росте на вже до того отруєних ґрунтах також.
Всі знають: якщо природного ландшафту стає менше, ніж 50 відсотків, екосистема стає нестабільною. У ній виникають пожежі, посухи, розвиваються шкідники, відбуваються повені. У природи є межа, після якого вона не буде здатна самовідновлюватися. Формально називають цифри 50-60% природного ландшафту.
А скільки відсотків природного ландшафту залишилося в Україні, чи є такі цифри?
Так званих природних і напівприродних ландшафтів в Україні - сумарно близько 20%, і левова частка серед них - це саме лісу.
За даними Державного агентства лісових ресурсів, покритої лісами площі залишилося 16%. У нас близько 15% займають забудови, асфальт. Заплави річок займають близько 10%, при тому вони щільно охоплені дачними селищами. Це все разом явно менше, ніж 50%.
Заповідний фонд України офіційно становить близько 6%, але на ділі його значно менше. Тобто те, що ми відносимо до природних ядер в межах територій заповідного фонду з фактичної охороною - лише близько 1,5%. Це те, скільки у нас залишилося заповідного фонду в дійсності, а не на папері. Тому що великі відсотки заповідника створюють для звітів, це все знають. Наганяють цифри умовно-заповідними територіями - регіональними парками, місцевими заказниками і заповідними урочищами, про які ніхто з місцевих, звичайно, навіть не чув.
Ліс - це наше багатство, і це не банальна шаблонна фраза. Це реальність. Це остання надія на збереження середовища нашого існування, яке ми повинні берегти, а не бездумно розпродавати.
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Вчений Ігор Загороднюк: «Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продавали»
13:01 (Оновлено 30.07.2018 о 13:02)
Степ в Україні розорена на 98%, а покритої лісами площі країни, за даними Державного агентства лісових ресурсів України, залишилося тільки близько 16%.
Україна - найбільший експортер нелегальної деревини в ЄС. Крім того, саме Україна експортує нелегальну деревину, зокрема, для постачальників IKEA. Про це йдеться в доповіді британської неурядової організації Earthsight, яка вивчає проблеми незаконної вирубки лісів у всьому світі. У доповіді відзначають, що за обсягами поставок нелегальної деревини в країни ЄС, Україна значно обійшла країни Латинської Америки, Африки і Південно-Східної Азії разом узяті. Це дослідження широко обговорюють в Україні.
Через кілька днів після його оприлюднення Прем'єр-міністр України Володимир Гройсман доручив перевірити всі лісгоспи країни через незаконне експорту деревини. Він також заявив, що планує попросити європейських партнерів надати більш детальну інформацію про постачання українського лісу в ЄС.
"Ми зараз маємо намір перевірити всі господарські операції за всіма лісгоспам країни", - підкреслив Гройсман.
Щоб дізнатися, чим загрожує вирубка лісів природі і чи треба змінити принципи роботи українських лісництв, а головне - змінити мислення, ми запитали в українського вченого Ігоря Загороднюка.
Він - один з найвідоміших українських вчених, які досліджують дику природу. Працював в Інституті зоології імені Шмальгаузена НАН України, на екологічних спеціальностях Ужгородського та Луганського національних університетів; нині - старший науковий співробітник Національного науково-природничого музею НАН України.
Ігор Загороднюк - лауреат Державної премії України в галузі науки і техніки 2015 роки за розробки в галузі екології та охорони природи.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?
Спочатку можна сказати про ліс, абстрагуючись від історії з вивезенням деревини до Європи. По-перше, ліс - це дуже складна екосистема, що включає всіх тварин і рослин, які там живуть. І коли кажуть, що вирубують НЕ деревину, а рубають ліс, то визнають, що роблять екосистемний шкоду.
По-друге, в цивілізованих країнах давно розрізняють поняття forest і plantation. Плантація - це коли ми посадили рядочками певний вид, наприклад, сосну, і вирощуємо її для деревини. Там екосистема сформуватися не встигає. А у нас ці поняття зазвичай не розрізняють і ріжуть все підряд - і соснову посадку, і повноцінний ліс!
Але не можна різати екосистему. Це злочин! Тому і знищують флору і фауну. Повинно бути дуже чітке розрізнення лісу як плантації і ліси як екосистеми.
По-третє, будь-знищення лісу - це пряма шкода природі. Коли в лісі виникають природні пожежі, затоплення або зрушення, то природа знає, як реагувати, вона розбереться сама. Жоден катаклізм не порівняти з суцільними рубками, якими знищують все. Четверта проблема - садили ліс одні, а рубають його інші. І часто знищують його безвідповідально, без оглядки на те, з якою метою і на які століття ліс садили.
Фото: "В Україні ліси міряються гектарами і кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
У всьому світі розрізняють різні категорії лісу як екосистеми: серед них є і господарські ліси, де плануються рубки заздалегідь. Є лісу, які мають історико-культурне значення: місця боїв, поховань, рекреації. Є лісу, які мають заповідний режим. В цілому є шість таких категорій. У цих лісах господарська діяльність повинна бути принципово різною! Де варто створювати заповідник, а де ліс виконує водоохоронну роль. І цінність різних лісів не можна міряти ціною деревини. Тим більше характеризувати всі наші ліси "запасами деревини", як ніби всі вони приречені. Треба зберігати і гнізда птахів і місцеперебування рідкісного лісового рослини. А десь можна і деревину заготовляти.
Ідіотизм в тому, що нам треба доводити необхідність створення заповідника або визнання лісу цінністю, а не потреба рубки. Рубки у нас планові та позапланові, будь-які, а створити заповідник - це треба життя покласти.
Дерева у нас безсистемно висаджують?
І робиться у нас все теж нерідко безсистемно. В Україні ліси міряється кубометрами деревини. Це дуже неправильно! Ліс повинен оцінюватися як екосистема.
Україна прийняла в якості пілотного проекту Програму сертифікації лісів. До виконання ця Програма не обов'язкова, тому і мало відома, ще й не популярна. Тому що коли сертифікувати ліс по високій категорії, то рубати там деревину буде дуже дорого, а то і заберуть його в заповідний фонд. Тому нехай буде просто "ліс" з "запасом деревини". Тому, з одного боку, кажуть, що потрібно дотримуватися міжнародних стандартів, а з іншого - цього самі не дотримуються, тому що є фінансовий інтерес. Подвійні стандарти!
Згідно з доповіддю "Чи причетні до корупції", саме Україна є головним експортером нелегальної деревини в ЄС.
Куди нелегально везуть український ліс? В Європу. Там є значний попит і є гроші, і тому Європа провокує і стимулює вирубку лісу в Україні. З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа всіляко сприяє тому, щоб ми свій ліс різали і їм продали. Звичайно, свій ліс вони не рубають. Тому що сертифікований, цінний. У них майже всі меблі - пластикова, а дерево - це більше для ексклюзиву, ресторанів, готелів, багатих людей.
Дерево - це великі гроші, і тому позиція європейців особлива: бережіть, як ми, а й продавайте нам, тому що ми бережемо більше. Що б там не казали, але контрабанда від нас до них йде, у них і виробництво, яке ніхто не буде згортати. Є попит з їх боку і пропозиція від нас. Коли через митницю йдуть сотні завантажених деревиною вагонів, всі розуміють, що таке не може відбуватися без відома влади. Митниця, дозволу на вирубку і первинну обробку деревини - все це не відбувається "просто так".
У Кремінній (місто на Слобожанщині, районний центр Луганської області - ред.) Я бував багато разів за програмою створення великого національного парку. У неформальній бесіді з місцевим господарем почув, що ніякого парку не буде. Тому що там вся земля має владних господарів, все то - угіддя тамтешніх "еліт", які там полюють і лісникам доплачують.
"Не буде на озері Клешня нацпарку, тому що тут полює Х", - так мені говорили. А ще там неміряні лісопилок! Як по всій країні. Вночі ми їздили на обліки кажанів. Світяться і гудуть десятки лісопилок цілодобово! Звичайно, їх "ніхто не помічає".
Фото: З одного боку, нас закликають дотримуватися стандартів. А з іншого - та ж Європа сприяє тому, щоб ми свій ліс продали "- Ігор Загороднюк (pixabay.com)
Для парку в Кремінній повинні були віддати за первинним проектом до 50 тисяч гектарів. Потім зрізали проект до 7 тисяч і в результаті не дали нічого. Указ видавав ще Ющенко, потім тим же займалися його наступники, але віз і нині там, тому що дрова там і дичину теж. Навіть статус АТО не зашкодив. Я був і в Зоні і бачив не один лісовоз. Вони вправно об'їжджали блок-пости.
У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо. З одного боку, дають дозвіл на створення парку, а з іншого - мають неофіційні дозволу на пиляння всього. Займатися сексом без "прикриття" не може, інакше всіх би там посадили, бо це - кримінал. Ну і ліси часто беруть для вирубки в оренду: вирубують його кубокілометрів, а садять в компенсацію квадратними метрами.
Рослинний світ - це те, що постійно має приріст. Якщо розумно вести господарство, то ми завжди будемо мати можливість отримувати деревину, але тільки приріст. Найбільшим приріст - у молодих дерев, у що формується лісу. Тому у нас все менше старовозрастних лісів. Тому що не терпиться рубати. У зрілої екосистемі приросту немає, все "згризали" його жителями. І щоб мати приріст, людина постійно, свідомо чи несвідомо, "перемикає" агроекосистем на ранні стадії зрілості.
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Наприклад, коли ви свій город садите, то переорюють його, вибираєте "дику" рослинність і садите свою. При відсутності інших видів і в стабільних умовах вона дає швидкий ріст і приріст біомаси. На природних ділянках, де немає впливу людини, такого приросту не буде.
Людині вигідно переводити екосистему в стан ранньої зрілості. Фактично всі рослинництво у нас побудовано за принципом плантації. А це означає, що там нічого нормального з точки зору природи немає: немає нормально сформованої флори, ні фауни. Ліс же - це ще і місце існування. Знищення екосистем заради експорту рослинних ресурсів (хоч пшениця, хоч деревина) - це недалекоглядна політика, антіекологічность за своєю суттю.
Де це відбувається в Україні? Назвіть кілька об'єктів.
По-перше, там, де ліс посаджений в несприятливі для нього умови. Наприклад, Нижньодніпровські (Олешківські - ред.) Піски. Також - піски уздовж Сіверського Дінця, де ліс росте не в природній для нього степовій зоні. Ці штучні ліси, екосистеми, не здатні існувати самостійно, до того ж "покликані" знищити те, що було на тому місці до них. Це приклад "ненормального" лісу, який не дає хорошою деревини і рано чи пізно повинно згоріти.
Або коли дерева висаджені в зонах затоплення або зсувів. Самі вони там би не виросли. Це для них теж ненормальні умови. Це відноситься і до колишнім колгоспних лісах, зокрема - до посадкам сосни, але там хоч була очевидна мета "посадити дрова".
У нас звикли часто садити лісові культури по одній окремо. Це називається монокультури. Тільки липа, тільки сосна або акація. Такі посадки - це біда! Вони неприродні, хоча плантаторів вони зручні. Як і шкідників.
Чому біда?
Тому що справжній ліс - це коли є як мінімум двадцять, а краще - п'ятдесят видів дерев, і стільки ж, а краще більше, видів чагарників.
Пам'ятаю, дуже відомий лісівник Альберт Євгенович Вербин висаджував в штучних лісах близько 80 видів дерев і чагарників: на горбках - одні, в низинах - інші, на північних схилах - треті, на західних - четверті. Він створив унікальні ліси по південній межі лісостепу. Зокрема, і знамениті ліси біля Кремінній. Це там, де сходяться Хархарьковская, Луганська і Донецька області. Унікальні місця, де зараз не дають створити національний парк, про що я вже розповідав.
Фото: "Європа зараз є прямим замовником нашої деревини. Є попит з їх боку і є пропозиція від нас "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Щодо того, які дерева де саме садити. Багато розкритикували рішення Київради, коли всіх киян запросили порадити, які саме дерева висадити на Хрещатику. Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Вважаю, що це дурниця. Це гра в демократію, яка нічого доброго не дасть. У всьому світі все повинні вирішувати фахівці, що може там рости, а що - ні. А суспільство повинні інформувати, що саме на їх кошти придбали. Тому що коли ми садимо дерево в місті, то повинні врахувати, наскільки він дуже чутливий до викидів в атмосферу вихлопоам з автомобілів, наскільки чутливо до того перепаду температур, який є в місті, як воно буде виглядати через 10 років і так далі. Є ціла наука про дерева в містах.
Наприклад, є шкідливе виробництво. Тоді суспільство може мітингувати і допомагати фахівцям подолати тиск промисловців. А в інших випадках - ні, адже на питаннях екології часто маніпулюють неспеціалісти.
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
З лісом біда буде і далі. Ліс завжди рубали. У той же час мудрий господар знає, що саме можна рубати. Я колись був дуже вражений, коли поїхав в Польщу і побачив Бещадський парк (третій за величиною національний парк Польщі. Розташований в Підкарпатському воєводстві, на крайньому південному сході держави, недалеко від кордону зі Словаччиною та Україною - ред.). Я був шокований тим, яке там ставлення до лісників!
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Воно було радикально протилежне! Там лісник - дуже шанована людина! Це господар лісу, який не дасть зрубати зайвого деревця. Ліс - це як його кров, його тіло. Він дивиться на ліс як на цілісну екосистему, а не на можливість заробити.
А ось найголовніше, що відрізнялося - це економічне питання. У них немає нормативів за порушення. Якщо з'ясовують, що лісник виписав акти про порушення (наприклад, хтось зібрався там пополювати чи щось підпалив, а лісник його помітив), то з лісника знімають все премії і надбавки. Тому що допустив таку ситуацію. А ось у нас - радикально навпаки: чим більше лісник фіксує порушень, тим він кращий. Повний маразм, але факт!
Не тільки в Польщі, а й у багатьох інших країнах лісник - це дуже поважна людина, який береже твій край. Він і краєзнавець. У них в лісництвах є шикарні гостьові кімнати, є прекрасні бібліотеки. Там проводять семінари, випускають книги, гнізда птахів обставляють відеокамерами і стежать, де який орел загніздилися.
А ось в Україні лісник - це хапуга, його змушують бути таким або такий образ формують: платять смішні гроші і вимагають побільше порушень. Держава так влаштувало, що лісник або інспектор повинен скласти максимально багато актів, щоб йому виписали бензин. Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав? І ти думаєш, я тобі бензин випишу? Іди звідси! Будеш своїм коштом діставатися". У нас суцільна презумпція винності в природокористуванні.
В Україні сама система провокує людей на порушення. Це залишилося ще з комуністичних часів, коли всі повинні були мати "рильце в пушку". Йдеться і про порушення, не доведені до суду. Це стандартні сталінські методи, які нікуди не поділися з нашої країни, це у нас в крові. Примітно, що ловлять в основному звичайних людей або нізкорангових чиновників. Моїх колег з роботи знімали, коли вони склали акт на сина прокурора або ловити на полюванні заступника міністра.
Виходить, що ці правила треба змінити радикально і зробити їх, по суті, протилежними.
Так, повинен відбутися психологічний перелом і зміна самої системи. У нас повинні давати премії за те, що порушень немає. Робити час від часу перевірки та говорити: "Молодець, у тебе ліс не палять і не рубають, ось тобі медаль".
А у нас медаль дають за те, що ти загасив пожежу, який зробили спеціально.
Фото: "У регіонах вирубка лісу прикривається всіма можливими способами. Указ президента там - ніщо "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Ми повинні навчитися цінували ліс як екосистему, повинні працювати з суспільством і зменшувати число правопорушень. І взагалі всіляко відзначати людей, де порушень мало і хто як мінімум добре розрізняє, де ліс, а де - плантація.
Як описати ситуацію, в якій зараз знаходяться ліси в Україні? Це катастрофа чи ще ні?
Катастрофи немає, але ми впевнено до неї йдемо. Люди висаджують сіянці на місці знищеного лісу. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім. Ліс висаджують, тому що знають, що їх наступна влада може посадити. Але в цілому стан лісів дуже погане! Дуже багато немудрих рішень, дуже багато дається на відкуп депутатів або суспільства, а не кваліфікованих фахівців.
Наприклад, немає єдиного нормативу на лісистість територій лісових і степових областей. Кажуть, ліси повинна складати 14% від території певного регіону. Але ви уявляєте, що таке 14% лісу в Херсонській та Житомирській областях? У Житомирській його попіляють, а в Херсонській в пісок садити дерев, які не будуть там рости, але медалі кому роздадуть за виконання "норми".
У 2011 році я написав листа президенту про проблеми знищення залишків степу і неприпустимість бездумного впровадження в степових зонах нормативів на заліснення. Лист, крім мене, підписали ще кілька поважних науковців. Нарешті з управління президента лист "спустили" на Мінекології, ті - на обласну екологію, звідти - в університет, ректорат - деканат, з деканату - на кафедру. Мене викликав завкафедрою і сказав "тобі що, нехрен робити? або хочеш, щоб нам зменшили кількість бюджетних місць? Ще один лист - і полетиш з університету. Так просили передати і декан, і ректор, і начальник екології, і міністр ". Ось така у нас система.
Тобто треба, щоб були нормативи, які б враховували природні особливості областей.
Так. Повинна буті диференціація за природними регіонах и за типами лісу. Це головне. Треба пріслухатіся до фахівців. Є інститут лісомеліорації, є Інститут екології Карпат. Є громадські організації, зокрема, і Фонд дикої природи (WWF), з ініціативи та за підтримки якого в 2008 році в рамках Дунайсько-Карпатської Програми (WWF-DCP) було підготовлено практичний посібник "Особливо цінні для збереження ліси: визначення та господарювання" на основі Глобального практичного керівництва компанії ProForest.
До розробки посібника було залучено велику кількість провідних фахівців - лісознавців, ботаніків, зоологів, біоценології. Тому що ліс - це базова екосистема.
Фото: Ліс відростає, і для прикриття самих себе люди дерева висаджують, коли вирубали. Тобто не можна сказати, що ліси немає зовсім "- Ігор Загороднюк (РБК-Україна, Віталій Носач)
Степ в Україні вже знищили, вона розорена на 98%. Ліси залишилося мало, на сьогодні це 16% площі країни. Тобто ще є про що говорити і піклуватися. Але лісів в Україні, тобто незайманих і старовозрастних лісів, - всього 130 тис. Гектарів, про що повідомив один з ініціаторів і промоутерів згаданого Посібники Богдан Проць. Все решта - неприродні лісу, трансформовані, штучні, ущербні. Але інших немає, тому ведення господарства в них має бути зваженим, спрямованим на поліпшення їх стану і повернення лісів до статусу нормальних екосистем. А чи не рубки.
Коли ви їдете від Луганщини до Львівщини, то по ландшафту навряд чи зможете визначити, де саме ви знаходитеся. Скрізь однаковий пейзаж, ті ж поля, ті ж лісосмуги. Україна де-факто втратила свій вихідний природний потенціал, повністю знищена природна зональність.
Чому у нас практично не говорять про те, що степ, за вашими словами, знищена?
Про це не говорять, тому що всім треба щось продавати. Нам легше засіяти половину Луганської області соняшником, який знищує землю. Проходить 3-5 років, і земля, де ріс соняшник, стає непридатною, на ній нічого не можна робити. Соняшник - агресивна культура. У нас все це розуміють, але і далі його висаджують. Чому? Тому що це гроші. І ми входимо в топ світових лідерів з експорту соняшникової олії.
Плюс - у нас надзвичайно велике за масштабами хімічне отруєння. І тому, коли ви будете їхати по дорозі з Києва до Канева, то не побачите жодної мишачої норки, не побачите метеликів. Коли їдете через поля, то побачите, що там навіть бур'яну немає. Все отруєно. Просто жах!
Єжи, метелики, кажани є хіба що по дворах, по дачних селищ, в приватному секторі, де люди щось для себе бережуть. А там, де вирощують монокультури на урожай, все знищено. На Закарпатті, скажімо, все знищено під виноградники. Але мало хто думає про те, що виноград росте на вже до того отруєних ґрунтах також.
Всі знають: якщо природного ландшафту стає менше, ніж 50 відсотків, екосистема стає нестабільною. У ній виникають пожежі, посухи, розвиваються шкідники, відбуваються повені. У природи є межа, після якого вона не буде здатна самовідновлюватися. Формально називають цифри 50-60% природного ландшафту.
А скільки відсотків природного ландшафту залишилося в Україні, чи є такі цифри?
Так званих природних і напівприродних ландшафтів в Україні - сумарно близько 20%, і левова частка серед них - це саме лісу.
За даними Державного агентства лісових ресурсів, покритої лісами площі залишилося 16%. У нас близько 15% займають забудови, асфальт. Заплави річок займають близько 10%, при тому вони щільно охоплені дачними селищами. Це все разом явно менше, ніж 50%.
Заповідний фонд України офіційно становить близько 6%, але на ділі його значно менше. Тобто те, що ми відносимо до природних ядер в межах територій заповідного фонду з фактичної охороною - лише близько 1,5%. Це те, скільки у нас залишилося заповідного фонду в дійсності, а не на папері. Тому що великі відсотки заповідника створюють для звітів, це все знають. Наганяють цифри умовно-заповідними територіями - регіональними парками, місцевими заказниками і заповідними урочищами, про які ніхто з місцевих, звичайно, навіть не чув.
Ліс - це наше багатство, і це не банальна шаблонна фраза. Це реальність. Це остання надія на збереження середовища нашого існування, яке ми повинні берегти, а не бездумно розпродавати.
Ігор Володимирович, чим загрожує природі вирубка лісів в Україні?Дерева у нас безсистемно висаджують?
Куди нелегально везуть український ліс?
Можете навести приклад, щоб було зрозуміліше, як це відбувається на практиці?
Де це відбувається в Україні?
Чому біда?
Як ви ставитеся до цієї пропозиції?
Як буде з українським лісом далі, якщо продовжувати рубати його такими ж темпами?
Чим воно відрізнялося від того відносини, що є у нас?
Я чув такі розмови інспекторів з начальником одного з екологічних управлінь: "Ти що, всього п'ять актів про порушення склав?
